主持人：听众朋友大家好，欢迎来到希望.之声国际广播电台的《全球论坛》，我是主持人方旭，直播室里还有本台时事评论员路乔女士和特约嘉宾石涛先生。

路乔：大家好！

石涛：大家好！

主持人：2004年11月《·九·评*共产党》开始在《大.纪.元;时报》上连载，如今转眼10年过去了，今天我们就来说一说《·九·评*》。

《·九·评*》第一次从历史事实的角度，全面系统解读了中共的“假、恶、暴”以及其反人类、反宇宙的邪恶本质。完整地阐述了中共自建政以来，通过饥饿、历次政治运动屠杀了8,000万中国民众的罪恶，以及中共给中国传统文化和道德体系所带来的空前灾难。

《·九·评*》揭橥出中共邪*党-是一切苦难和罪恶的根源，《·九·评*》获得了2005年美国亚裔记者协会网路报导类最佳奖。

《·九·评*》的发表，对共产党来源及其邪恶本质的详尽道解，纠正了共产极权下民众的毒害思想。明确指出，党文化对人类思想、语言体系、普世价值的扭曲，提出共产党做为人类最大的一个邪教，给整个人类社会带来了巨大的灾难，包括对人类社会的肆意屠戮，对人性、人权的摧毁、侵犯，对生态环境的毁灭性破坏等等。

《·九·评*》的发表，引来了时代的巨变，无疑是一分对中国共产党的判决书，中共对此恨之入骨。但为什么10年来，中共对《·九·评*》始终不敢批也不敢提呢？《·九·评*》发表的意义以及它的深远影响又是什么呢？本台记者采访了时事评论人士张健先生，首先来听一听张健先生的分析。

张健：希望.之声广播电台《全球论坛》的朋友们大家好，我是美国的张健，非常高兴在此跟大家藉这个平台与大家分享自己的心得。

到了2014年是《·九·评*共产党》这本书10周年了，在这本书出来10周年之际，我也想谈谈我自己对这本书的看法。

《·九·评*》这本书，说心里话，我接触得比较早，有人说美国《·九·评*》，因为我对于自己本身我对共产党的了解。但是我自己心态是这样的，就是我觉得“唉，这一本小说，·九·评*”，我可能从我的角度，我可能说出十评、二十评、三十评，所以对这个书没有特别的加以重视。

直到有一次，因为我觉得我也不拿人家书，拿人家书也是浪费，可能我回家我也不看。因为有一次在我朋友家做客，他刚好摆一本《·九·评*》，也无事，随便一翻。打开之后，可以说这本书给我的震撼，超出了以往任何的书的想像。

我打开之后，看这个书就是四个字：“欲罢不能”，你完全就不能放下了，后来，我就可以说是一气完成。我看完这本书以后，我就对我的这个朋友讲，我说写这本书的人，的确就是拯救中国未来的这样的一个人。

你如果信教，你如果信佛教，你那个就是大菩萨；如果说你认为信仰基督，那可能他就是耶稣。为什么这么说呢？因为从来没有一本书如此详细的，把这共产党所有的丑陋与邪恶，它这种肮脏、它这种怎么样去剥削我们中国人民，它没有这样写出来，这本书淋漓尽致的把中共的这魔鬼的形象，刻划得入木三分。

每一个人看到这本书的时候，都能在这本书里面，找到自己被迫害、被剥削、被折磨，在肉体上、在精神上被折磨的这种影子。所以这本书你看完之后，你马上就跟它产生了共鸣。

在看完这本书之后，我就对《·九·评*》这本书可以说是我经常向人推荐。我说我本身并不信仰法轮功，但是我信仰的是什么呢？我信仰的民主自由。如果任何人你有良知的话，你应该去看看《·九·评*》这本书。

在后来我遇到了很多从国内来的这些朋友，包括这些留学生们，他们对民主、自由的这种热爱的基础，可以说是来源于《·九·评*》。

而且《·九·评*》这本书它写得好在哪里呢？无论你是多高的学问，或者说你刚刚就认字的小朋友，你都没有阅读障碍。因为它这个书从各个方面，字字深入浅出把共产党的邪恶展示给你，所有这样一个极权政党它所有的特性：它为什么要去迫害中国人民。所以当看完这本书之后，给我的感触是非常、非常深刻。

在接下来这几年之后，我一直向所有的朋友推荐，可以说在海外遇到的中国人，没有看过这本书的人非常少了、非常少了！在国内来的朋友，有时他们来了以后，我都会带几本《·九·评*》的书，我说：“这个书你看不到，看一看。”从国内来的朋友，他告诉我笑一笑了：“我们已经看过了。”我说：“在国内现在为什么能看到这本书呢？”他说：“你想一想，凡是共产党要禁的，这就是我们要看的。”就是从大陆出来的人，每一个人都是有这样的一个心态。

据说，当年传播这本书还要被判刑，那我们就更要偷偷地去看。所以当他们看完之后，对中共的理解、对中共的认知，都有了一个更高层次的一个提高。所以这样，在后来我看到这个退!党!、退*队-、退*团-，人们风起云涌地用这种方式来表达自己的声音的时候，我相信《·九·评*》起到了一个作用。

《·九·评*》从字面，从它的一般的意义上来讲，就是说唤起了人们的良知。但是，我认为《·九·评*》这本书其实它抵得过千军万马。为什么这么说呢？因为当一个人知道什么是真的时候，知道什么是真理的时候，他就必定远离邪恶；当人知道什么是善的时候，他对这种丑陋他就会抛弃。

每一个人看完这本书就会反思，有一种精神上有寄托，他就要寻找，他和中共决裂之后，他就要寻找自己精神上依托。

我们这样想一想，我们为什么要活着？为什么你要在这样一个社会跟这样的一个极权政府体制所统治？在这个问题上，每个人思考过之后，他就会用各种方式来消极或者说积极的反抗的方式来对待中共。

中共在10年对《·九·评*》的封杀它力度是最大，对人民的迫害也是非常大的，最重要原因是《·九·评*》就是说把中共所有那些包装，在外表所谓华丽的外衣剥得一干二净。中共就像一个赤裸裸的魔鬼，站在了全世界人民面前，让人家看到它就是这么的肮脏与丑陋，就是这么邪恶与残暴。

所以这个《·九·评*》的意义，我认为在当下我们这一代人有幸读到这样一本书，我认为《·九·评*》对于中共它就是一把利剑，对于寻求自由民主的人它就是一部圣经。

它你能看到，无论你持有任何的宗教信仰，无论你持有任何的角度去看《·九·评*》，你都能在《·九·评*》中找到。这本书它讲的就是实际的，就是每天发生在你所有的姐妹同胞身上发生的事情，就是在这个国度上演着如此丑陋的闹剧。

当这本书在全世界被推广之后，人们对中共的了解更加的深刻，所以海外有更多的人自发起来，用各种的方式来去抗争。无论从维权，你看在联合国的维权的事件，这些人很多人都受到《·九·评*》的影响，他们才会想到“我要去联合国去申诉，去维护我的正义”。

那么有的人加入到民主阵营，觉得对中共的极权统治，这种没有宪政、没有法治的国家，用自己的声音说“不”的时候，他们认为《·九·评*》讲的，就是我们愿意发这个心声。

做为我们现在这一代人，应该做点自己力所能及的事情，我们在国内可能被统治、被压迫，我们不敢讲话，因为这种监狱的禁锢，把每一个人的恐惧提高到了历史上没有的一个高度。但是到了海外之后，人们都会畅所欲言对中共有这样一个声音。

在国内的朋友看完《·九·评*》以后，其实点亮了对民主价值观的这一个灯塔。因为在他们理想之中，中共是有邪恶，那就像我过去一样，可能他们知道中共很邪恶，但是他们不知道中共有多么的邪恶。

如此系统的、科学的、深入浅出的把中共的，它所有林林总总犯的罪行，展现在面前的时候，大家看完之后那种感觉，我相信很多人都跟我一样，这是我自己对于《·九·评*》的一个心得。

在于《·九·评*》这个10周年之后，我认为在未来的，当中共不在中华大地统治我们的时候，我们未来人一定会记住《·九·评*》。我们也更会记住传播《·九·评*》的这些人们，他们不亚于是在战场上战斗的英雄们。因为他们传播了真理，因为真理是这个世界上我们一定要追求的东西，这是人生的普世价值观。

《·九·评*》这本书，现在每当我去看，每当我去推荐它，我都持有恭敬之心，因为我觉得这本书真的是非常难得。我在各种地方、节目里面我也在讲，无论您持有什么宗教的信仰，只要您还存在人的良知，这本书就可以唤醒你的激情，让你在有生之年，为自己作为一个中华儿女应该尽的义务，这是我们的义务。中共亏欠我们太多，但是我们应该还是为这个国家做一点事情。

我相信在对中国未来的人讲《·九·评*》这本书，它之深远超过了任何东西，因为中国人“逆来顺受”太多了，在一个强权的国家里边被压迫，我们所有的知识也告诉我们，“逆来顺受”可能这也是一种自己的命运所在，但是《·九·评*》告诉我们，很多事情应该还是要你自己去把真相讲出来，为你自己的幸福、为你自己后代的幸福去抗争。所以我们现在才看到，在中国有越来越多的抗争事件、有越来越多的维权事件。

我们中国人已经不会再选择沉默，从过去中国人动则就是上访、下跪，到现在中国人在联合国、在中国的驻各国使馆门前，无论是抗声、涂鸭、呐喊，包括中共的领导人到国外，有人群进行大规模抗议的时候，你都会发觉我们这些人的影子，就是因为深深受到了《·九·评*》的感染。因为我们觉得，我们发声最主要的原因、在海外发声，并不代表自己受到了冤屈；我们更主要的是代表在国内那些想发声而不能发声，敢发声就被抓禁起来那些人们去申诉；去表达自己对民主、自由价值观，对个人信仰、对宗教的理解，对生命、对人生普世价值观的追求。

所以在海外，所有的中共官员只要来到海外，他们所面临的不单只是被诉讼、被起诉，然后被围追堵截，凡是所到之处，他们迎面听见的不单纯是海外五毛所谓的“抗议者欢迎的声音”，他们听到更多的是发自中国人民最基层内心的呐喊、对正义的理解。

所以《·九·评*》这本书，在未来，我相信它所扮演的角色依旧非常重要，如果您手头上恰好有这本书，请像我一样，持有恭敬心对待它并传播它。把真理的火花、把对中共最邪恶的认知告诉身边每一个人。我相信这是我们这一代人应该做的，虽然我们身在海外，但是我们认为我们是从中国出来的，中华民族是我们的根，我们应该对得起这个国家。如何对得起？就是要脱离中共，要三:退.，最终要把中共从中国的历史舞台赶出去，得到人民的清算。谢谢大家！

主持人：谢谢张健先生的精采分析。对于《·九·评*》的意义，路乔，您有什么看法？

路乔：我觉得有很多从大陆来的人，跟张健先生的感受是一模一样的。我也听过有很多人看完《·九·评*》以后非常激动。对于一些没有直接在中共统治下的华人，他们可能在理解方面会比较差一些。以香港为例，香港与中国大陆非常接近，就是在中国隔壁的一座城市，很多人他们的父母也是从中国大陆来的，也每年去悼念“六•四”，可是，能够真正理解中共是多么邪恶的人可能并不是太多。

这一次香港的“占中”事件就让大家开了眼界，香港人开始知道中共邪恶到怎样的地步！由于香港的事件，也影响了一些海外不曾经在大陆生活过的人。有人就跟我说，以前走过这里的士家堡跟麦径区的一条大道上，常有“天灭中共”这四个字。他说，第一次看到时非常反感。他说他不喜欢共产党，可是为什么说得那么绝？天灭中共！后来也习惯了。经过香港这件事情之后，他说，现在懂了，真的懂了，就是应该“天灭中共”！

我觉得这一次中共在香港也是把它所有的伎俩、阴招都使出来了，当然，不像中共在中国大陆有六十几年那么多的机会，那么残酷地对待人民，杀了八千万，可是这一次，它表面阴险，用尽一切伎俩去骗、瞒、煽动香港人民，抹黑，夸大，用舆论控制，用黑社会统战等各种手法，就是《·九·评*》里面的所有手法，它现在都用在香港这件事情上。

除了中国大陆以外，现在越来越多的人比如香港、比如台湾也是经过“太阳花运动”、这一次的食安事件也直接跟中共有实务上的接触，慢慢对它有更多的了解。要是现在香港人或是台湾人再去看《·九·评*》，肯定心理是不一样的：我懂多了，现在我终于懂得里面究竟是讲什么！

主持人：石涛，您有什么看法？

石涛：因为《·九·评*》已经10年了，所以每年这时候我们都提到。在我的节目当中，其实包括退!党!、退*团-、退*队-。我已经都不知道说了多少了！如果我们单纯从泛泛的角度来讲，我觉得《·九·评*》最关键的问题就是它把中共描写成一个魔鬼，在《·九·评*》开篇里边直接就这么讲的──是魔鬼。

我觉得这里头有一个关键的问题，在现今的生活环境当中，“魔鬼”我们可能都把它作为一种形容词来看待，形容它的恶。但是我的体会、在我的节目当中是把“魔鬼”当成生命看待。我觉得这是很关键的认识问题的一个概念问题，当你把它当成活生生的生命来看待的话，就会意识到自己的珍惜，因为你是人。魔鬼，从童话中就说它是吃人的对不对？所以这个道理你就能理解到这个概念。

我为什么说现在很多朋友把魔鬼当成形容词来看待呢？也可能跟现实的文化有关系、跟现实的环境有关系，相对人们太注重“自我”了，太注重人的层面了，我觉得这表现在方方面面上，其实包括很多去道观的人也好，去教堂的也好，他也是为了自己。

记得我们原来说过一部电影，今年放映的《天堂是真的吗？》那部电影最让我感触的是，当身为牧师的父亲，听到自己的儿子说见到了主耶稣，他的父亲先是怀疑。而整个市镇的人都要听他父亲讲道、传福音的，所以他的父亲自己疑惑了半天。身为一种神职人员，别人要听他去解释如何理解圣经内容的人，当听到自己的儿子讲这样的话，他都觉得是这个儿子发烧，烧糊涂了。

当所有全镇（town）的人每个星期日都要进教堂，很虔诚，有人捐钱，就是各种各样的，在人的眼睛里都是一种善举。但是听说这孩子真的见到了主耶稣的时候，他们恨不得把他当成神经病在对待。这就是问题的所在。

为什么？就说人即使在这样的社会环境当中，很多人都这么讲：“信仰是一种文化”，我的嘴里就是说信仰不是文化，当把信仰当成文化的时候，是人自己妄自尊大，把自己的位置抬高了。信仰是人与其他生命之间的关系，因为信仰在人的潜意识的概念当中，他是一种单向对神的敬仰，你对神的信仰就要拒绝魔鬼的，这是自然的反应。

所以你当成文化的话，那就是“人”站在主导的位置，而不是“神”站在主导的位置，这是一个生命之间的关系。所以我觉得正是这些日常生活中的潜移默化，给即使在自由环境的朋友也不能真实的去理解。

就像刚才提到，香港人很多人不喜欢中共，但你提“天灭中共”的时候，他说：哥们你太过份了，还天灭中共，打个雷劈死它？打了个嗝也是打。大家就会说这些片汤话。实际就是他只是停留在人的情感的愤恨，不喜欢，他并没有把它意识到这是在自己生命中，在自己现实人的生活当中真实的表现，我觉得这是一个非常关键的地方。

回过头来我认为《·九·评*》最特别的就是说，他直接讲共产党就是魔鬼，这是一种真实的生命的概念。其实就像现在很多国内的朋友，台湾的朋友、香港的朋友，包括北美的朋友，正在看诺南的《星际穿越》，《星际穿越》其实是站在人的角度去理解的，但是他揭示了一个时间的概念。

我听得更多的，很多朋友非常有意思的一个评论就是说：没看懂，但是这电影真好看。昨天我去看的时候，看完了就听旁边的人说“我不明白但是挺好看的”，看那样子像是南亚或者是东南亚、菲律宾那样的人。给我的感触，我自己的感触满深刻的就是他在尝试的揭示人与生命之间的关系，没看过就不知道了，看过的朋友很多人说他最后的半个小时最激动人心，最好看。

简单说就是库柏这个宇航员跟女儿之间的一种情感的纽带关系，女儿不是个好学生在学校里面，但是女儿有一些特殊的，我们现在中国人叫特异功能，她能在她的屋里能感知一些来自另外空间对她的提示。

因为父亲是宇航员，但是因为一次事故，使得他从宇航员退下来，而地球面临着巨大的灾难，所以这个宇航员在家种地、种老玉米，他就很郁闷。它（影片）描写地球遇到了沙尘暴，北京人比较感触就是雾霾啦，说雾霾一来就不来了，大概是这么个概念。然后大家都在尝试的寻找出路，已经没有出路了。他的女儿数学好，因为是受父亲的影响，对天文有特别的感触，同时她有一些特别的本事，她的屋里放了整个满墙都是书，她总是能从书架上感受到一些特别的力量。因为电影太长了。

为什么人们说最后的30分钟好呢？他就在解释他的女儿为什么能感受这种特别的力量，实际是他在穿越星空的时候，进入了虫洞，进入了黑洞，然后他的飞行器就碎掉了，然后他自己就进入了一种，我没听清楚是微空间还是一种特别的空间，这个空间的时间是永恒的，是没有差异的。

这个时候他就看到了他自己来到了他女儿书架的背后，你明白说这个意思？所以他的女儿特异的感受实际在感受他的父亲，因为空间是被时间隔断了，时间的不同造成了这种差距。

所以给我的感受就是这个电影诺南描写就很深刻，每一个人你特别的感受，咱们中国人有一句话：“不是一家人，不进一家门”。他在解释生命之间的关系。他的女儿后来意识到就是库柏在这边的时候，当他看见的时候，他可以突破时间看到他女儿小时候，能看到他自己在进入了航天器之前，当农民的时候，都看见了跟他女儿的对话，以及他离开之后，他的女儿长大了，因为时间不同嘛，他才在上面待一两天，他女儿已经四十几岁、五十几岁了，就是这个意思。

整个过程在他的眼睛里都有，因为他在另外的空间，他尝试着用他的力量去影响他的女儿，告诉他女儿真实的一面。所以他女儿所谓的特异功能只不过是父女之间的生命纽带的关系，他的女儿能感受到。我觉得很多朋友都能接受这个概念，如果能接受这概念，这不就是一种生命之间的关系？

我记得我曾经描述过，我说其实“无神论”从某种意义上来讲，就在污辱我们自己，为什么呢？我们灵魂是什么？灵魂是什么？其实我今天在另外一期节目当中提到，其实人说进入虫洞、进入黑洞一切有形的物质都会被摧毁。其实当时我就想问，诺南的电影里面这个宇航员当他在书架背后出现的时候，他又看见过去的自己的时候，哪一个是真的、哪一个是假的，这是个问题对不对？

其实都是真的，只不过进入黑洞的他，他的有形的身体消失了只剩他的灵魂，就像我们每一个人一样。你说灵魂是什么呀？谁也不能说，说不出来，但是我们知道自己有灵魂，要对得起自己的灵魂，对得起自己的良知。人们常说：良知是什么？不是一块蛋糕、不是一辆车、不是一个房子，良知是人人都懂得的精神层面。你只能这么解释。

其实，黑洞你让我解释，如果是这样的话，那不就是抛弃了有形的东西，进入了一个你无形生命的部份，就可以共生的。起码在电影里它就表现出这一个层面，当这个时候他就突破了时间，他就进入了那个特别的概念。

那你说自己不就是神吗？我觉得这个问题就在这了。所以当这样对应在一起你就会发觉，《·九·评*》本身几篇把共产党描写成魔鬼的原因，其实跟它“无神论”这个词，你想这个词，“无神论”否定的就是神，你可以叫别的神嘛，它不叫，它就叫“无神论”，上来就否定神。

我想说如果所有进教堂的人，哪怕只相信有土地的人，你都应该拒绝魔鬼，土地也是神，你相信神你敬重祂，共产党直接说那叫“无神论”那它就是魔鬼；否定神的就是魔鬼。我觉得这个道理只是被我们现实人所人化了、所文化形了，而不是活生生的生命。所以我觉得《·九·评*共产党》关键就是它给人们重新树立了魔鬼是活生生的生命，你就应该拒绝它，才有自己生命本身的尊严。

主持人：谢谢石涛。中共的邪恶，在《·九·评*》中阐释得非常清楚，而现在中共的邪恶一直在进行着。我们来看一下近期的香港事件。受国际关注的香港学生和市民发起的争取真普选的占领活动，在11月12日已经踏入第46天。将自首作为公民抗命最重要一环的和平运动的三位发起人，计划于下周五自首，以向公众彰示尊重法治的精神。不过，学联以及部份泛民人士对近期内自首持保留意见，强调尽管愿意承担公民抗命的刑责，但目前政府并未对诉求做出任何让步；如果警方清场，他们更倾向于接受警方的拘捕。路乔，您怎么看待“占中三子”下周五计划自首的事件？

路乔：我觉得“占中三子”的行为完全是按照公民抗命的理论，“公民抗命”是针对不公平法律的反抗行为，可是同时要牺牲个人以达到能够震动制度以及感动人民。就是说：他的牺牲是一种感动的力量。他们是完全按照这样去做。

现在整个香港这两天完全围绕着什么叫“法治”、什么是“以法治人”这两个概念。一般人觉得是“法律”我们就要遵守；不遵守就是违法、就是非法。现在有许多法律界的大学教授、大律师他们都出来讲，守法本身是非常低层次的，在你守法之前你要明白：法律最终应该是保护人民、主持正义的。

这里我想讲，中国大陆最伟大的“公民不合作运动”或说“公民抗命”其实是法轮功。中国大陆对公民制定很多限制，不让你上访，不让你炼功，不让你做这个，不让你做那个，完完全全的压制。当人的信仰自由被压制的时候，法轮功有很多修炼人去北京打横幅，当然，他们的公民抗命意义比香港的要更加深刻，因为他们这么做并不是去反抗制度，而是用这种方法去唤醒人性、表述真相──法轮功是好的、是正的。

现在在香港也有这方面比较深入的讨论：究竟这一条法律定下来我不遵守是不是就是违法？！法律最终的目的是什么？这几天就有很多这样的讨论。我觉得这项讨论，可能对中国大陆的民众也会有很多启发作用。因为党文化其中之一就是共产党说什么你就听吧，共产党叫你不炼功你就不要炼功。这就是典型的以中共的法律、甘于受中共的法律作为工具去打击自己或其他同胞。

从这一次香港事件看来，香港和大陆的环境其实还是有很大的区别，香港起码真的是满自由的，我觉得在这方面，他们针对中共所做的一切，在一步步用比较宽松的方式作反击。现在中共和梁振英最大的藉口有两个，一是外在势力，公民“占中”后面有外国势力；一是各大亲中报纸不停以非常强的信息给香港人洗脑，“占中”是犯法的。针对犯法行为，现在有很多比较正义的律师、大学教授已经全部出来在讲“什么是真正的法律？”

我觉得也很有趣，在四中全会也讲“依法治国”，好像和现在的香港在某一程度上大家都在讨论什么才是“依法治国”？党文化里面的“依法治国”可能跟真正自由、正常社会里面的“依法治国”是两码事，很不一样的事情。

主持人：谢谢路乔。在APEC会议期间，西方的很多媒体也指出了中国的人权问题；包括奥巴马也提到了这种现状。很多人也评论，西方的民主对于东方反人权的强势崛起有一点无可奈何的态度。我们再看香港的运动下一步会怎么样呢？香港媒体报导称，预计今后几天，香港警方将动用数千警力开始“占中”清场活动。石涛，您认为在全世界都已经关注香港问题的情况之下，邪恶的中共真的会有“清场”的可能吗？

石涛：其实今天已经有一个很大的变化了。在脸书（Facebook）上已经有两、三个朋友在问我了，因为很多人可能认为我好像替习*近*平说话。我曾经声明过，我不替任何人说话，我也不想为任何人说话，我只是不想被骗！我有我自己独立的想法和看法。对于中共体制本身来讲，我一直讲过，其实共产党就是魔。今天反腐的一切、过去的一切，不正是1989年“六•四”到今天掌控实权的整个江泽民的派系嘛！

我有讲过，其实今天习*近*平反腐反的是谁？反的是过去官员的日常工作。对呀！真是。你骂李东生、骂周永康去CCTV找什么人，那是他的工作。这事儿你一定要明白，腐败就是他的工作、他的一切。今天被反腐掉的内容是过去那些官员，不是那样的工作他就做不了这个官。徐才厚从政治部主任一直到了军委副主席，他是这么做上来的啊！这是事实。你家的将级军官是人家掏钱买的！有人卖它才有人买是吧？！所以你埋怨这个人。其实有时候我觉得那哥儿们也挺冤的啊？！因为他是工作，你要明白，他生活、工作。

所以这里就出了一个问题，应该是昨天是今天？报导当中是这样说，习*近*平应该是被美国所胁持的状态，出现在公共的记者会上。因为他很少……在我的节目里也说过，其实他没有国策的，他就忙着砍脑袋呢！他没有。在这件事情上，他在公开见记者的过程当中，奥巴马先提到支持“占中”，奥巴马先提“占中”，然后《中国日报》的记者向习*近*平提出来对“占中”的态度。习*近*平作为国家主席第一次回答了这样的问题：“不允许外国干涉”，这是第一个；第二个他回答的问题就说：“占中是违法的。”这是这么长时间以来，习*近*平第一次这么说的。

有朋友说：“涛哥，这回你瞎了。”就说是我瞎了。我注意看其实习*近*平的话里面，第一，他没提人大的决定。他没提，他只是针对法律的概念。“不允许外国干涉”，只要抱着共产党，共产党关键的一条就是爱国主义，这是它无神论之后唯一的精神食粮。所以在奥巴马当着他的面提出这样事情的时候，他自然一定要与奥巴马对着说；如果在目前的情况下，他顺着奥巴马说，那奥巴马就大胜了。这是在特定环境下特定的一个概念。

我提的问题“这里有一个麻烦”就是《中国日报》。我们知道，在这个过程当中，刘云山控制着整个媒体，这位记者在这个时候问的这个问题，他是来自于习*近*平的力量还是来自于刘云山的力量？还是记者自己？但我不相信是记者自己，因为咱记者没那权力！这是事实。所以他只能说来自双方谁的力量。因为在公共场合下，习*近*平没得选择，所以这是一个疑问。

第二个就提到依法──“占中是违法的。”“占中是违法的”其实它背景有香港高等法院针对“占中”的说法──三个地方是不应该被占领的。这是高等法院在先的。所以他这话从现实情况来讲，我只能说，今天江泽民派系把所有的力量压在这上了。

我们刚才解释半天，我提到，《·九·评*共产党》里把魔鬼真实化了。咱说个玩笑，昨天……这不是玩笑，这是真的，昨天在广州又出了一只蛤蟆。

路乔：很大的喔。

石涛：很大的蛤蟆，是卡通里的蛤蟆，这蛤蟆可没被人放了气，这是很邪门的事情。我也跟大家讲过，我说，其实香港的事情，咱就从算命的角度来讲，是冲着习*近*平来的。我们说过“香港的古庙前面那根旗竿子倒了”，大家要注意倒的是左竿，通常说“左为青龙，右为白虎”，江泽民是属虎的，那折的这根旗竿是从根儿底下折的，是“左青龙”；习*近*平是属小龙的。

所以我们说，在香港这个问题上习*近*平坚持不住就会吃亏的，这是倒他楣的。所以你会感觉到这个套儿栓着习*近*平。我就这么讲吧，我说过一个概念，他在反腐过程中如果想保党、不能顺天意而为之，他立刻就吃亏。他今天讲这话，无论出于他个人什么样的背景，这是一个他吃亏的背景。因为前头屎盆子人家拉了一大盆屎你都憋住了，你掺什么、说什么话？因为你没必要说这个话，但他说了。

有人说：“涛哥，那你看错了，他倒楣！”我当然希望所有的人真正能够顺天意！要明白呀！而在这个过程当中，其实可能习*近*平犯了忌讳。因为在APEC会议当中，我们看到有《时代》杂志亚洲版把他叫做“习皇帝”。

路乔：对，在封面。

石涛：法国媒体《费加罗》报称他为“双面皇帝”，然后我们看看APEC会议大餐用的什么呢？皇家的餐具！用了那样的黄，他真把自己当皇帝！

路乔：而且所有的衣服都是紫色的。

石涛：对，他确实可能把自己当成皇帝了！再强悍的人，最忌讳的就是动这个（念）。忌讳着什么？我们讲过，我们今天如果把共产党当成魔看，人一把自己高大化，真自以为自己是皇帝的话，那在佛、魔之争，魔吃你的过程中，你就死定了。所以我们可以看到他真可能意识到自己是这么回事儿，或者边上有人要把他害成这么回事儿，那他就会走败招。所以在我个人的感觉就是非常清楚的，他当回答记者问题的时候，他出于环境的约束，但是他上了当。

路乔：上了当。

石涛：上了当。而上了当恐怕也出于他自己的原因。所以这个问题就等于触到了今天，大家听起来说，涛哥您有点儿像半仙儿似的。但他应景应到这儿了。我给你大家举个例子，我们刚才说的是星际穿越啦。诺兰拍的这个《蝙蝠侠》大家都看了。

我在节目当中多次解释过，我说诺兰的这个《蝙蝠侠》第二集里面的小丑的角色，那里面Batman蝙蝠侠输给他的时候，是在蝙蝠侠动怒，在警察局里打他的时候。小丑把他激怒了，当他一动手打小丑的时候，小丑就骗了他，他的女朋友就死了。

他没想去救那个检察官，他想救的是女朋友，实际他上了小丑的当。然后接下来看着小丑的那个警察，又被小丑激怒了，警察过去要打他的时候，然后镜头一转，小丑把那警察制服了，然后把警察局炸了。《蝙蝠侠》第二集是这么拍的。

小丑是魔鬼，魔超越于人的，他没有人的情感喜怒哀乐的，他采取的一切的方式都是恶的。当你动用了人的概念的时候，你被他牵动的时候，你就死定了。所以当蝙蝠侠打他的时候，那个诺兰把握得很准确，小丑就“哈！哈！哈！”就笑，“那我告诉你在哪儿吧！”那蝙蝠侠以为如何了。

我觉得习*近*平如果在这个时候他明确表态的时候，他犯了这样的忌讳了。但是他也就反应出，我们今天真的对应的是魔鬼。他真的让我们可以看到，并不是大家以为的轻易的就如何的，问题就出在于，做为今天你无论以反腐之名，什么名义都成，但你必须抛弃中共。

其实我一直讲过，我说其实在抛弃中共的这点上，你怎么做都成。但如果你自己内心中动了自以为是的，把自己往上拔的时候，自己真想做什么的时候，那你就等于违背天意了。看着自己的成果以为自己做成的，那你就惨了。其实我们看到的这一幕我觉得就有这样的成份在里头。

所以其实习*近*平这种表态，后面会给他带来麻烦的，就等于是被人栓套栓里头了，被魔鬼栓套栓里头。他并没有跑到这个天灭中共的，就是说并没有跑到在香港他会吃亏的概念。而香港能够解套的概念，不就是香港政府的门前的海福大厦在10月1日升旗那天把国旗升倒了吗？这是很有趣的，对不对？这天底下都是不可能的事情，但它发生了。

而香港警察的发言人，竟把17年前港英时期的国徽戴着出来回答记者问题，他说我戴错了。你17年一直留着那帽子，来的时候顺手就拿出来参加，对不对？这是一种提示。就是说拥有权力的人要懂得，要非常小心，意识到这样的提示，这是不可能但发生的事情。

但是如果你不能遵照这样的事情去做，这种提示去做，你自以为是的话，你立刻就麻烦，立刻就入套。所以魔不是人，一样的，魔不是人，它专门吃人的，对不对？他吃人的时候，就是人自我膨胀的时候。

主持人：好，谢谢石涛。那我们再来看一下现实生活中中共的一些邪恶点。最近还是谈一下APEC问题，其实在APEC上还有另外一个问题非常有意思，就是奥巴马下飞机的时候，有一个电视直播的问题，网友把这个事情变成了一个段子，题目是“奥巴马下飞机前录音曝光”。

奥巴马当时说，他说：“我要下飞机的旋梯，他们的电视直播肯定是说我缓缓地走下旋梯。”于是他跟所有人打个赌，当然没有人敢跟总统打赌。于是奥巴马一路小跑下了飞机，机舱里的人听见央视直播，在背写好的稿子，说“美国总统奥巴马缓缓走下旋梯”，于是众人大乐，奥巴马回头看了一下自己的专机也乐了。

路乔，您认为中共的这种新闻报导至于偏差成这样的话，民众还是如何相信呢？

路乔：这个中共的党媒就是党文化，他们就是有他们的这种说谎的本领，而且已经是习以为常。听说他们除了这个好玩的东西以外，他们还一直说奥巴马是一个总理，其实奥巴马是一个总统。

所以，我觉得他们的党媒在世界的眼光，正常社会看起来其实是非常好笑的，就是说非常搞笑，香港人所说的“非常的搞笑”。因为他们是按照一套党文化的程序或是那种思维方式，去套世界上发生的所有的事情。中共也是一直用这种方式去瞒骗他们自己的人民。

现在又讲回香港情况，那些舆论就精致很多了，并没有像央视他们那样，而是他们的谎言是包装得很厉害的。我在加拿大也看到香港的一些电视，他们所说的话，就是说他们讲的东西，都是很有迷惑性的。

比如说，他们一直在讲这个“占中”给人民造成多少的不方便、经济上又多少什么的，因为他很能把握香港人的喜欢快、喜欢方便，什么东西都比较看钱。就是说香港人可能没有中国大陆现在那么厉害，可是香港一直以来就是在钱堆里面的这样一个城市。

所以他很能把人的那种比较恶的东西，经过他的报导然后勾出来。我觉得在中国大陆的新闻媒体，他们是明明的骗，可是在香港或是海外他们就是比较精致的、慢慢的去骗。

主持人：谢谢路乔。另外一个在APEC期间比较热评的就是习*近*平与安倍晋三的一种会晤，其看来尴尬的握手引发了外界很多的揣测以及评论。这就是中日双方谈判了大半年，媒体热炒了几个月的中日首脑会晤最后登陆的场景，大煞北京APEC会议的风景。

有人认为中国从一个经济大国到心理上的一个强国，还有一段很长的路要走，那么针对两位首脑的这种会晤，石涛，您又怎么看待这件事情呢？

石涛：其实那是一组照片，各家媒体选择不同，国内的媒体就选了那张习*近*平耷了脸的照片。那如果他们穿上那个所谓民族服装之后，你看安倍跟他的太太上台的时候，那习*近*平的脸笑的相当不错（路乔：笑得很厉害），对不对？

那我看那个BBC登了一篇文章，他是BBC驻日本的记者，说习*近*平那个拉脸是给中国人看的，因为他不得不给中国人看，对吧？那如果从这点上说，其实你就知道有一点就是我们刚才提到党文化，它完全被绑票了，就是这个概念是被绑票的概念。

那什么包括什么彼此之间的四点的，其实他并没有大家认为的那么尴尬，他一点都不尴尬，是因为他面对的这个氛围，他必须要表现出尴尬。这个时候很多国内的媒体是需要这么宣传的，所以你也能体会到那其实是中共体制之下，彼此的权斗走到这一份了。

而作为中日之间的冲突，我跟大家说过多少次了，2012年8月份出的事情，是从那引发的。而当时就是曾庆红动用自己的力量，这是很诡异的，保钓船自那之后再也没出过海，对不对！没出过海，对吧？

然后哥几个去了，我就说北京话，那个船长姓杨嘛。后来我开玩笑，我说北京人有句话：吃了点，喝了点，玩了点，出了事耍个大姊。你就是个傻大姊。这几个爱国之情的人其实是被人家耍啦，那你去了之后，梁振英放了他们去，然后还带着记者去。

然后梁振英在当时，竟然召见日本驻香港的领事，那是犯大罪吧！但他敢见，对不对？特首没这个外交权吧！这是梁振英你自己宣布香港要独立咧。这是关键的一点。那这件事情圈起来，就明确都是曾庆红的做法，所以这就回复了，我们当时知道是为了掩盖活摘器官这件事情。

到了今天我们印象中，我说打不起来。我曾经就说那么一点，那你什么时候见过中国人民解放军杀过外国人，中国人民解放军杀的全是中国人！有人可能会说那抗美援朝不就杀过外国人了，那打的都是。

抗美援朝你看看在华盛顿，死多少美国军人，那个墙壁上都有他们的名字。你知道死了多少中国人，在哪能找得着？就知道毛岸英吃了个鸡蛋炒饭给炸死了，对不对？你其他人都不知道吧！谁死的多谁死的少咧？你中国人死多少，不知道吧！其实死的是你自己，所以根本就不可能打起来，第一个。

第二个，这个徐才厚如果是这么来买，将军都是花钱买的话，哥儿们你能打吗？你要是上将、大将的话你能打吗？你就在家里吃点炸酱面不就完了吗。这个道理是一样的，对不对？所以这是不可能的，所以这个尴尬完全就是自己整自己、自己玩自己，自己出了事情自己来画了个圆。

换个角度说，尴尬之说就是骗中国人的，这完全是骗中国人，在我的眼睛里非常正常。谁骗你呢？爱国主义骗你，习*近*平也骗你，因为他不得不骗你，因为也反应出今天在反腐过程中，确实习*近*平跟王岐山恐怕遇到了莫大的阻力。

这个莫大的阻力，可能就像我刚才说的，他们自己内心中想到，如果他无论是出于想保中共而言，还是要把自己真认为自己了不起了，要当皇帝了，对不对？当你动了这些想法的时候，偏离了纯正的，真正从民族的角度、大义的角度去思考的时候，动了私念的时候，你就死定了。

其实我觉得这都是在一套里面，圈在一起在里面的。所以我觉得在这点上，可能是我们真正看到了魔鬼确实有力量，这你不能想，对吧！它魔鬼的力量就在于它在过程当中会超越于人的。

主持人：好，谢谢石涛。中华民族有五千年的文明历史，神传文化也是远源流长。中国人自古以来敬天信神，俗话说“人不治天治”。中共对中国人所犯下的罪恶将在历史见证中受到审判，今天越来越多的中国民众明白了真相，从中共的谎言与欺骗中清醒的跳了出来，找回了真正的自己，自己选择了光明与新生。

各位听众朋友，今天的节目就要结束了，感谢您收听希望.之声广播电台的《全球论坛》，我们下次节目再会 ！