主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新!唐!人:电视台《热点互动》栏目。自从大.纪.元;发表系列文章《·九·评*共产党》之后，在大.纪.元;网站上也开设了退!党!网站，人们可以在网上退!党!、退*团-和退*队-。神州大地上有十几亿人，曾经参加过党团队的人也不下几亿，5千万人退出中共的党团队组织，对中国人意味着什么？为什么会有越来越多的人退出中共的党团队？

另外，今天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线号码，向现场的嘉宾提问或者发表您的高见。还有一个问题是“中国民众现在对共产党是一个什么样的态度？”欢迎您打我们的热线号码646-519-2879。中国大陆的免费号码是4007087995-8991160297。您也可以通过SKYPE和我们联系，SKYPE地址是RDHD2008。

那我们先介绍一下现场的几位来宾。这一位就是现在在纽约的退!党!义工，她是赵立平女士。您好。

赵立平：您好。

主持人：下一位是新!唐!人:特约评论员杨景端先生。杨先生您好。

杨景端：您好。

主持人：还有一位是“中国和平”的负责人唐柏桥先生，唐先生您好。

唐柏桥：您好。

主持人：那我想先请问赵女士，我知道您过去是从高干家庭出身，而且在新加坡就做退!党!的义工，到纽约仍然在做退!党!的义工。他们说现在您劝退已经超过2千多人。您能不能给我们说一下，您为什么会做这个事情呢？

赵立平：自从大.纪.元;时报登了《·九·评*共产党》，我看到《·九·评*》以后，就认识到中共的邪恶是特别邪恶。再从我自己本身，我的家庭，我家族的家族史；还有我是法轮功学员；另外，我看到我们中国的同修、我的朋友，在监狱里受到的酷刑；然后我的一个朋友他在2002年就失踪了，《·九·评*共产党》发表以后，也提到中共有酷刑，而且还活摘法轮功学员的器官。那么我就想，我的朋友到现在6年多都没有消息，其实是没有了。

那我就认为退出中共这是我们的必然，必需退出中共才能使中国人民或者我们中华人民不受这些迫害。

主持人：那我想问一下唐柏桥先生，现在已经有5千多万人退出中共的党团队组织，而且我们也看到最近中国发生了各种各样的事情，包括近期发生的央视大火，很多人都在那儿叫好，那现在中国民众对共产党是个什么样的态度呢？

唐柏桥：2008年应该是转折性的一年。在2008年以前，中国的民众大多数还抱持着一种上访的态度，很多人有冤情还是上北京找组织。那么2008年奥运会前后，发生了本质性的变化，尤其是杨佳这个事件以后。中共生日是7月1日，杨佳单刀赴会在上海袭警，我们叫袭击警察，这个事情发生以后，全国人民一片叫好。

这个事情是有象征性的意义，为什么呢？因为在那个之前，全国老百姓不知道彼此在想什么，那么这个事情以后，全国老百姓都知道彼此在想什么了，就是我们都有一个共同的想法，我们痛恨共产党，我们唾弃共产党。

因为杨佳杀的是共产党的代言人，是共产党的镇压工具，是警察。在西方国家，他们应该是维护社会治安的，为人民服务的，但是在中共那儿，他是共产党的工具，那杀共产党的工具，不管什么理由，老百姓都为他叫好。全国在为他叫好的时候，就传达一个共同的信息、一个民意表达，那就是我们要背弃共产党。所以从那儿以后，不管发生任何事情，只要是针对共产党的，老百姓就叫好。

尤其最近2009年的第一把大火、第二把大火。二把大火，一个是安徽长丰县宾馆大火，一个县长被烧死、三个领导被烧伤，全国人民一片叫好，还发了贺电，都说我们这里为什么不起大火。第二个就是央视在元宵的时候，一把大火，40亿人民币的央视大楼和东方酒店被烧得一干二净，烧成灰烬，那么全国也是在网路上一片叫好。

所以这两个事件可以说明，2009年的一把大火告诉中共，你的末日不远了，老百姓要欢庆你们的任何一件事情，你们的灾难老百姓都会欢庆。那么我觉得这个退!党!大潮，跟过去几年传《·九·评*》是有很大的关系，那直接的关系等一下我们一会儿再谈。

主持人：说到三:退.，有人就说三:退.可以用真名退，你有足够的勇气的话，就用真名退。还有的说，可以用化名退或用小名退，那有人就说，我用化名退了之后，我的生活不会有什么改变，我过去该干什么还是干什么。那这个用小名退或者用笔名退!党!、退*团-、退*队-的话，对人来说有什么社会和现实意义呢？

杨景端：其实退!党!的目的并不是说我们退出中共这个组织而已，他是说，人哪，要表一个态，他要从内心认清共产党的邪恶，而且拒绝成为它的一分子，虽然共产党叫大家不要信神，它自己很清楚自己是一个邪灵，你想想，如果不是这样的话，它就不会让你入党、入团、入队的时候宣誓，你说宣誓是什么意思？

主持人：宣誓不就是一个形式，走过场的一个仪式吗？

杨景端：其实不是这样的，从世人来看，那是宣誓给上天看的呀！当你宣誓了以后，你认为你只是给共产党宣了誓，但共产党它自己做为一个邪灵，它心里很清楚，你是为了它，要跟它奋斗终身的。所以这个退!党!、退*团-、退*队-绝对不是一个表面的形式，而是要抹去你在宣誓的时候对上天的承诺。

当共产党哪天要垮台，或是要打入地狱的时候，你作为其中的一分子，也会跟着它进去。那当你宣誓退出的时候，尽管你用的是假名，但是当你发自内心的愿望出来以后，因为神是看人心的，那么在这种情况下呢，你的生命、你的未来就不会跟共产党一起走向灭亡，所以退!党!、退*队-尽管用假名或小名退，绝对是有很大的意义的。

主持人：那一定要在大.纪.元;的网站上声明吗？如果有人不会上网，或者找不到朋友替他上网声明，那算吗？那譬如他对天发誓说：“我今天退出了中共的党团队。”那算数吗？您觉得呢？

杨景端：我认为不管什么形式，只要他发自内心的愿意和中共划清界线，脱离中共的邪恶组织，我个人认为应该都是非常有效的。

当然，我们在人类社会这儿，我觉得还有一个实际的好处，比如说你在大.纪.元;网站上退!党!、退*团-、退*队-以后，你会有一个证书，你会有一个号码。那么当共产党垮台的时候，因为中共不光是一个政治团体，它实际上是一个以政治团体为名目的犯罪集团，那么将来中共垮台的时候，它所有的罪恶都是要被清算的，那么你作为其中的一分子的话，你当然也逃脱不了关系。所以在这种情况下，你有一个证明，证明你在中共还存在的某个时候，脱离了它，那么我想呢，这对你是有好处的。

另外，现在还有很多人，都认为中共将来要垮，特别是那些高官，他都不相信共产党，他都在为自己留后路。那将来你到了国外以后，你要申请移民也好，申请避难也好，各种各样的原因，那你就要证明你和共产党到底是什么关系，所以我想在大.纪.元;上退!党!是很重要的。

主持人：好，我们今天还有一位特别嘉宾在线上，他就是全球.退:党!服务中心的高大维先生。那我想问一下高大维先生，我们知道，在中国要进行民间的活动或者是民间运动的话，都非常的艰难，我们也看到国内很多的民间运动，包括六四，当时各个阶层都参加了，但也都很难再推行下去。但我们看三:退.在这几年推广的非常快，发展的规模也很大，那我想请问一下，您们是用什么办法，在这么短的时间做出这么大的规模呢？

高大维：我想这里面有一个很主要的因素，就是法轮功学员在中国大陆是遍布中国大陆各阶层，各城市、农村都有法轮功学员。在中共镇压法轮功之前，有1亿人在学法炼功，那么在镇压以后，也有几千万学员一直在坚持修炼，我们想，几千万的学员还有他们的亲朋好友加起来，这股力量是非常强大的，主要就是他们有信仰，他们信仰真善忍。

有信仰的人，他们在这种情况下，持之以恒的传《·九·评*》，劝三:退.，为了中国民众，为了有缘分的中国同胞都有一个美好的未来，都不跟着中共邪*党-陪葬。出于这样一种坚定的信念，所以他们这几年来承受住了中共邪*党-穷尽各种邪恶方式的骚扰、迫害、抓捕，去推动这样一个5千万的退!党!大潮，这里面法轮功学员他们的承受、他们的付出是5千万退!党!大潮背后的一个主要因素。

主持人：谢谢高先生。那么我们再回到赵女士这边。您劝退的时候，我在法拉盛见过，一些叔叔、阿姨，一些年岁很大的，不管刮风下雨，每年365天，每天都坚持在街上，去劝人家退!党!，去帮他们做登记。

有的人就说，他们挺不容易的，共产党的确坏，所以就退了。那么也有的人觉得无所谓，还有去骂他们的。我想您可能也经历了各种各样的情况，您能不能跟我们观众朋友讲一下，您这几年下来，做这种三:退.有什么感受吗？

赵立平：感受是很深的。我是在2004年11月以后开始做退!党!义工，刚开始做的时候，大多数中国人都不太理解，他们说这对国家、对中国是不好的，他们把中共和中国划成等号了。那我就跟他们讲中共的邪恶，我相信在整个退的过程中会有骂的，有不理解的，刚开始都是这样。后来人们慢慢理解了，而且随着这4年以来，确实人们对中共的认识也越来越深了。

在退的过程中，有的也很有意思，刚开始他不退，但他后来听说这个退!党!是通过人传人、心传心这样来互动的……当时他并没有退，他告诉我他不是共产党员，什么都不是，结果一年过后，他再看到我，马上就告诉我说：“大姐，我对不起你，我骗了你了”，我问他说，你怎么骗我的？他说，我当过兵，我是共产党员，我现在要退了，而且不单我要退，我要把我全家12个人全都给退了，我的朋友也都要退了。

当时我就问他，你不是说家里穷的连五毛钱的红领巾都买不起吗？那他就笑了，他说，对不起，大姐，我跟你讲，我回去中国一趟，碰到我一个老战友，他这个人是你帮他退了的，当时你跟他讲了一句话，说退!党!可以保命，可以保平安。

他说，他回中国以后做一些工地的工作，当时他和另外两个人去视察工地，在视察的过程中，从刚盖的楼上掉了一块水泥板，也不知道是多厚的，当时他就吓呆了，觉得肯定是要被砸死了，他当时就想起我那些话，好像退!党!义工说退!党!可以保命，他心里就喊了一声“我退!党!了”。那石板砸下来以后呢，当时三个人在场，他受了点轻伤，另外两个人都受重伤，但是没有死掉。那他通过这件事就觉得确实是“信神有神在”，退!党!确实能保平安。

所以等他回去一碰到他那个战友，就告诉他这件事，那他就说，你赶紧退了吧！确实是这么回事，他把这段故事讲给我听。那在这个过程中，4年来，5千多万觉醒的人们，这些退!党!的“勇士”，他们背后肯定都有一个真实的故事，而且这个退!党!确实给他们带来福音，带来了平安。

主持人：那您谈到说，现在国内大家都痛恨共产党，而且已经到了极点。过去人家就觉得说，有什么问题、有什么冤枉要先去找组织，那现在想来想去找组织也没有用，上访都没有用了，所以干脆也甭找组织了，而且还有人喊出了“打倒共产党”这样的口号。那您觉得这个退!党!在中国老百姓来说，不管是为自己申冤也好，维护自己权益也好，对他们有什么帮助呢？

唐柏桥：退!党!的意义，我们以前其实谈过。谈到这个5千万退!党!的指标意义，我可以再阐述一下，再重复一下。

退!党!在中国历史上来讲，将来会载入史册的。他有几方面重大的意义，你看刚才你提到有人有疑问，说退了5千万，好像中共的江山还没有倒，那怎么回事？我们现在回过头来想一想，中共现在认为它很成功，它引以为自豪的是它打江山的过程，或者它所谓新民族革命的过程，或者是它无党阶级专政的过程。它从1921年成立到1949年，打江山用了28年，它的军队从起义到49年用了22年，那它也算成功的。

那么退!党!用了几年？我们才用4年不到，所以你说现在共产党还没有倒，那要这样讲的话，共产党根本就不算成功，那算巨大的失败了？打了那么长时间。而且如果我们用了28年就把共产党退倒的话，那在历史长河中，我们付出最小的代价击败了一个人类历史上最邪恶的政权，这难道不是一个最巨大的成功吗？而且我相信不用再28年，最多再用个4年，因为这也要有个历史过程的。

然而我们没有流一滴血、没有一枪一炮，没有硝烟的一场战争，我们可以说是不战而胜，这在中华民族的历史上是前所未有的。就是孙中山时期，他也有10次大的起义，比较大规模的起义有10次，而清朝末年那时候全中国暴动有3千多起。

那么中国今天的情况，大家也已意识到了，通过传《·九·评*》，通过退!党!都意识到了，非暴力革命、非暴力运动在中国已经扎下根，在中国人心目中已经有很高的地位了。每一个参与退!党!的人就是已接受了非暴力这个理念，他认为参与退!党!运动能够改变中国，能够改变他自己，他才会去做。

包括很多民主运动人士，开始的时候他不愿意退，也包括大学教授。我接触过的一些朋友，他本来说这个形式没有意义，后来有一天他终于退了；我另有一位朋友是北大的教授，他经过一年多的思考以后才退，他一开始也觉得这是形式，他说我早就对共产党不认可了，为什么还要退？尤其在海外留学的或者是一些访问学者，但后来他们坚持要退的原因是什么呢？他们觉得这个东西如果每个人都做个表态的话，像杨博士刚才讲的，是有意义的，不仅对他个人有意义，对这个国民，对这个社会都是有意义的，象征意义很大。

所以这就表示说他推动了非暴力运动，他凝聚了人心，民意表达出来就是大家不喜欢共产党，所以才出现杨佳杀警察而全国叫好，所以才出现央视大火全国人叫好。如果没有退!党!这个事情的话，全国彼此不知道你在想什么，彼此不知道我们对共产党的看法，谁敢这么说？这是第二个意义。

第三个意义，现在已经影响到了，全国人民已经知道要把维权运动往抗暴和民主运动方面移，这是最重要的信号。因为以前在全国各地，比方说在四川达州市、湖北、广西博白县，他们都是个体维权或者小范围的集体维权，但现在这个维权，比方上海有“冤民大同盟”，他们就直接喊“打倒共产党”，现在这个维权就直指邪恶的中心，而且这个维权一旦成功了，他就一劳永逸，结束所有社会根本问题了。否则就只是挖东墙补西墙的治一个小病，但治标不治本。

所以这个退!党!运动以后，事实上就直指共产党的核心，也就告诉中国老百姓，中国问题的根源在哪里，让他来参与这个运动，解决这个问题。所以这就是退!党!运动所引起的，因为大家开始有信心了。

从100万开始，我们那个时候在纽约市政府前面的广场，那个时候就像刚才这位赵女士说的，很多人还不理解，或说你们在拆共产党的台，或说你们败坏中华民族的形象，或者说你们这样是没有用的，或者说你们虚构了很多东西。那么到今天为止，大家开始在思考、在接受，这个过程就是法轮功学员和很多维权人士、一些退!党!勇士他们共同努力的结果，所以我们应该感到欣慰而不应该说共产党没倒，说这个运动是没有意义的，这种说法是无稽之谈。

主持人：很多人觉得这个退!党!就是打倒共产党，但是退!党!义工又说我们没有要推翻这个共产党、打倒共产党，我们只是说要解体共产党，那这个推翻、打倒跟解体又有什么不同呢？

杨景端：这个区别实际上是非常大的。如果说打倒、推翻，你仔细想一想，那都是共产党的语言、党文化的语言，含有很多暴力成份在里面，是一种外界力量的作用。而解体是共产党内部的每一个成员，包括它的高级领导人在内，发自内心深处的认识到共产党的邪恶，决心脱离它，达到一种众叛亲离的状态，完全是失去人心的，那么这样的话，共产党自然也就解体了。所以这是一个非常和平但又是一个非常深刻的过程。

你像东欧，虽然共产党一下垮了，但是它到今天才开始搞“去共化运动”，为什么呢？当时在表面形式上共产党虽然垮了，但是共产党对人心的影响都还在，实际上我认为他们是在《·九·评*》的影响下，今天才重新“补课”。

而在中国发生的事情恰恰是最重要的，共产党的解体，它的垮台，实际上已经是定局，不管你退不退，共产党都是必然灭亡的，问题是在退!党!的过程中，你保了自己的平安，你给了自己一个好的未来。

主持人：好的。那我们今天的话题是“五千万‘三:退.’对中国意味着什么？”欢迎您打我们的热线号码发表意见，热线号码是646-519-2879，中国大陆的免费号码是4007087995，再拨8991160297。您也可以通过Skype跟我们联系，Skype的地址是RDHD2008。那我们现在接一位纽约杨先生的电话，杨先生您请讲。

杨先生：主持人好，嘉宾好。退!党!，我觉得就是表明一下，你当初加入共产党组织的时候，你有一个誓言，那么你现在退出来的时候，你有一个声明，是对你自己良心的声明，不管你是用真名也好，用化名也好，是你对自己的一个说明。我觉得这个过程一定要有，不然的话，你总是会有那种狼奶的烙印，你退了以后，你就会感觉到一种心灵上的解脱。

那么另外我有两个问题想问一下嘉宾，记得当初在六四天安门广场上也有一部分人退!党!，后来就没形成退!党!运动。那么我们现在兴起的这个退!党!运动，是不是和当初六四天安门的退!党!运动也有点关系？这是第一个疑问。

另外一个，我们在不断的退，共产党也在拼命的招年轻人，愤青也好，年轻的学生也好，它都在不断的试图扩充它的队伍。那么这样好像形成了它有它的循环，我们有我们的循环，这样要到什么时候才能是解决的分水岭？我想请问一下嘉宾，谢谢。

主持人：好，谢谢杨先生的问题。观众朋友，我们今天的话题是“五千万‘三:退.’对中国意味着什么？”欢迎您打我们的热线号码提问，热线号码是646-519-2879。那刚才杨先生问的两个问题，我们先请唐先生回答一下。

唐柏桥：因为我是六四的参与者，所以这个问题我可以回答。1989年，我有好多朋友原来是大学老师，现在有一个还在纽约，他当时是中山工业大学的，因为六四中共在天安门开枪，他就宣布退出共产党，就这么一个演讲，他后来差不多被判一年吧，结果成为当时湖南的典型。

那时全国各地都有很多人退!党!，比如很有名的就是天津外经委主任叫张炜，现在在牛津大学当教授。他32岁时本来已经内定为天津市副市长，那他看到共产党开枪杀人，他就退出共产党，从此以后开始流亡。还有前不久去世的戈扬女士也是这样，她原来是《新观察》的主编，也是副部级，后来因为共产党杀人，她痛心疾首才退出共产党。

当然很早也有更多人，比如海外学自联的韩连潮先生、刘永川等很多人也都是这样的，只是没有形成规模，但是据全美学自联第一届副主席韩连潮先生说，当时在海外大概有1千人，全美国加起来最多就是1千个人退!党!。那么这是什么原因？为什么现在这么多人，而共产党开枪杀人的时候，却只有那么一点点人退!党!？因为那个时候他退!党!主要是情绪性的原因，他被激怒了，这种情绪性是短暂的，那个情绪一过去以后，人们好像又各过各的生活，这是第一。

第二、他没有一个力量去组织、去动员，比方说现在有退!党!服务中心，有大量的人坚持不懈的在做，那个时候没有人那样去做，这是第二个。

第三个最重要的原因就是，当时没有一个全民共识和理论基础，这个理论基础我认为主要就是《·九·评*》。《·九·评*》引发了对共产党的广范讨论，像《·九·评*》研讨会，据说在全国有七、八百场，那就形成了一套理论（有点像研究佛经、研究圣经，后面形成了一系列的理论），也就是对共产党全面评价的一套理论，这理论就形成了。你像明居正先生，还有我们很多人都谈了共产党的一些现象，都是对《·九·评*》的一个补充，而这个东西广泛的在全国范围传播。

这个理论形成以后，大家接触了这种理论，那么开始推退!党!的时候推起来就容易多了，如果仅仅靠一些人去推动，没有理论基础是做不到的。比方说现在你要求法轮功学员不要炼法轮功，这个没有用，你共产党用最强大的机器也没有用，因为大家心里不服。所以我觉得最根本的区别在这里，六四跟现在的退!党!运动在规模上、在理论基础上，其本质是不同的。

主持人：那赵女士，对刚才这位观众朋友的问题您有什么看法吗？

赵立平：我觉得《·九·评*》的发表确实是把中共的老底给揭发出来了。我相信只要看过《·九·评*》的人，在他的思想深处肯定有一个问号，中共统治了半个多世纪，60年了，它统治这60年摧毁了中华文化，而且是神传的文化，而且把中华民族的内在精神也给摧残了。对于这些……只要他看过《·九·评*》，我觉得在他的思想中，就应该有一个很深刻的认识。

杨景端：刚才柏桥都说得比较清楚了，我觉得这次退!党!的“动机”是不一样的。过去他是出于对共产党的行为的憎恨、愤怒来退!党!，而这次退!党!的目的实际上并不只是针对共产党这个组织、这个未来，而是针对每个中国人，是针对每个中国人良心的救赎，给每个中国人一个把自己良心、良知放到好的位置上的机会，也做一个正确的选择。所以我觉得首先这个动机是完全不一样的。

第二个，我觉得他的“广度”不一样。过去是参与学生运动的一些知识分子、民主运动等这些人士，现在则是来自普通的老百姓，在社会的底层或亲朋好友之间，完全是一个草根性的广泛的运动。另外就是“力度”完全不一样，现在全世界各地都有退!党!服务中心，有国内外各种各样媒体的参与，所以我想这次的退!党!是有非常大的历史意义。

主持人：刚才还有第二个问题，他说这边不断的退，那边不断的招，这种循环能不能得到解决？

唐柏桥：表面看起来它是一个数字游戏，实际上共产党玩这个数字游戏是没有意义的。比方举个很简单的例子，你看过去那个王朝在灭亡之前，它军队的人数实际上并没有减少，这边的军队被打死了，那边还抓壮丁来补充，但是它人心涣散，没有凝聚力，它这个军队就没有战斗力了，虽然人数上看起来不会少还可能更多。

比方举一个简单的例子，就说国民党吧，那个时候说是有多少军队，它人数上不停的在增加，但是它又不停的在投降什么的，所以它就涣散了。今天共产党也一样，它现在号称有7千多万或8千万共产党员，那些入党的是什么呀？是利益的东西，还有更多的是强迫的，不一定是志愿的。比如到大学，你想要分个好工作，你必需入党，所以它带有强迫性质。过去不一样，过去入党他感到无限光荣，所以那时的凝聚力强一些。

现在肯定不是了，因为我们从事退!党!运动和传《·九·评*》，让中国人意识到共产党是什么东西了，所以现在共产党就算拉个两亿也没有用，他入党的时候心里清楚他是什么原因，所以他要退!党!的时候易如反掌，不像过去经过很多矛盾斗争，他那个时候觉得为了共产党的事业……

你比如刘宾雁先生和戈扬女士，他们为了要和共产党划清界线，可能用了十年或更长时间，甚至花了终生。因为他都觉得他参加共产党的动机是好的，过去做了很多事情都是好的、理想的，他都没有意识到共产党第一天开始就是坏的，这是很痛心的，因为他走的路，他要彻底否定自己是非常困难的。

那么今天的人退!党!，比如他去年参加共产党，今天你要他退!党!，说共产党有大事来了，他眼睛都不眨一下，我过去参加共产党为了利益，我今天退共产党也是为了利益，所以他很快就退!党!。

所以这个人数上我觉得是没有意义的，最主要是它没有凝聚力，它没有战斗力了，对于共产党的意识型态使他已经失去战斗力了，所以它再抓多少人只是为了欺骗一些不明事理的人，不懂政治真正的内涵是什么的那些人，作个秀而已。

杨景瑞：我个人觉得退!党!不是说你退到了多少数量共产党就垮台了，这个概念其实非常重要。实际上共产党的垮台，用共产党自己的话讲，就是“不以人的意志为转移的”，它是必然的结果。主要是每个人在共产党垮台的过程中，你是不是替它陪葬，是这么一个问题。

共产党也知道这一点，所以它千方百计的去利诱，过去入党还挺难的，申请书、介绍人、还要考验，现在是“来吧”，就一批一批的用各种方式来诱惑你。所以这完全就是这样，他入党的时候就是抱一个立即的、短视的利益动机来入党，他并不是真心的，而退!党!的则是发自内心的，所以这是意义和性质完全不同的问题。

最后一点，不存在分水岭的问题，共产党的灭亡是必然的，你想东欧和苏联共产党的垮台，没有这么多人退!党!，它照样垮台。

主持人：如果按您刚才讲的，那就是说到共产党垮台那一天，如果退了，你就是幸运的人，没有退的话，也许就成为它的陪葬？

杨景瑞：是这样，所以时间是很紧迫的！

主持人：那还有观众在线上，我们先来接纽约陶女士的电话，陶女士您请讲。

陶女士：您好，主持人，刚刚杨先生讲的那个退!党!，说他们退!党!是真心的，入党是不真心的、是勉强的。我是刚从大陆来的，我亲身见过这个情况，我家一个亲戚，他要读研究生，学校讲你得入党，你入党我们就批准你做研究生，后来他为了做研究生就入党了。回来以后，他把这个事告诉我，他说，我不想入党，但是我为了读研究生，我要入党。我说没关系，你赶快退了呀。他说好，你帮我退了吧。这是一件事。

还有一个事情，我一个同学的女儿，她单位里的书记找她谈话，他说你现在年轻，我们要培养你，你得入党。但是这个孩子她很知道共产党的邪恶，她回家就告诉她的母亲，说你看看共产党要我入党，我又不想入，但我不入我就没有办法在这个单位里工作，他们就不会选择我，那怎么办呢？后来她妈妈就告诉她，你就入吧，这边我来想办法找人退。我同学就把这件事告诉我了，这边刚入党，志愿书填上了，那边就声明退!党!。所以我觉得共产党走到这一步，实在太可悲太可怜，看来它的所作所为都是一种垂死挣扎。我就讲这么多，谢谢。

主持人：好，谢谢陶女士。那我们现在接一下河北的董先生的电话，董先生您请讲。

董先生：主持人您好，你们这个退!党!，在我们河北邯郸农村，我们入党还得拿3、4千块钱，还得请客，入了党才可以当村支书，可以贪污腐败，入了党什么官都能当，但我们现在还没有退!党!的情况。所以谁入党谁拿钱得请客吃饭，拿2、3千块钱，拿了钱才可以入党，入了党才可以当村支书，当了才可以贪污钱，不贪污钱，当了干啥呀？我的一个同学他去当兵，在云南当兵，入党的时候交5千块钱才可以入党，共产党是用钱来买的。最后我再问一下，W5号卫星上新!唐!人:电视台信号恢复了没有？

主持人：好，谢谢董先生，卫星信号到现在还没有恢复，但是已经有很多不同的政府在向欧卫要求，要它们尽快开放给新!唐!人:信号，那也有很多观众朋友和方方面面的人士在不断的给欧卫公司写信，要求它们尽快恢复，我们一直在进行这种努力。那我们现在再接一下纽约陈女士的电话，陈女士您请讲。

陈女士：您好，刚刚有位评论员好像是说中共很快就要倒台，好像是这么个意思。但是就我看，国内我那些亲戚好像也生活的都挺好的，比以前好很多，看不出来会有什么问题。另外，听说这个退!党!还包括给去世的亲人退!党!，那不知道给去世的人退有什么意义？谢谢。

主持人：好，谢谢，那我们现在再接一下密西根胡先生的电话，胡先生请讲。对不起胡先生掉线了。那我们再接一下新泽西王先生的电话，王先生您请讲。

王先生：您好，因为刚才有一个嘉宾讲共产党肯定要倒台，迟早的事情，是吧？我觉得讲的非常好，历史上没有哪一个朝代是千秋万代的。我是2004年看过《·九·评*共产党》，我觉得写的非常好，所以我在网上马上就退!党!。我自己的家属受到了共产党的迫害，我的外公是给共产党活活气死的，就是文革的时候把他家里的东西全部抢走了、砸烂了，然后把他批斗，活活气死的。

所以我是真心希望共产党倒台，但是因为生意关系，我是经常到大陆去，那么这个时候我就发现，因为我退!党!之后，我就觉得做生意啊或者是方方面面都顺多了，比以前顺多了，也就是确实像刚才那位女士讲的，退!党!能让人得到福报。那种情况之下，我遇到一些很好的朋友，我也是劝他们退，我说退!党!确实能带来好处，但是在这个过程中，有的人很爽快，他马上就退了，有的人就不愿意，他说我已经超龄了，我早就不是党员了，我党费也不交了，我早就已经自动退了，那么在这种情况下，他们算不算已经退!党!了？

还有，现在我发现大陆的年青人他出现这样一种情况，以前入党很难，我们以前上大学的时候，班上的党员全都是花了钱的，只有一个成绩很好没花钱，有花钱的，交给党委书记，送礼了，然后才给他入党。现在就不是这样了，现在学校里面的学生，老师要他们入，所以这些年轻人你跟他讲退!党!的时候，这些事情好像跟他没有关系，退也好，不退也好，我反正就这个样了，我不管这事情。那么像这些人呢，他没有退的话，对他以后未来有什么影响？我想请教一下主持人。

主持人：好，谢谢王先生您的问题，刚才几位观众朋友都提出了很有意思的问题。那今天我们的话题是“五千万‘三:退.’对中国意味着什么？”欢迎您打我们的热线号码646-519-2879。

那首先请赵女士来回答一下刚才新泽西王先生的问题。他说有的人说他已经超龄了，早就不交党费了，还有的说他曾经当过团员，但是现在超龄了，也不交团费了，那这样的人算不算已经退出了？然后还有一些年轻人，现在都是老师要他们入，他们对退不退好像都不太在意，无所谓。

赵立平：我是这样想的，因为在中国，他受中共党文化的影响，他是无神论的，他不相信有神在。但是你入团、入队或入党的时候，你要宣誓的，当你举起手来宣誓的时候，你对谁宣誓呢？也就是对天宣誓，那你要是对天宣誓的时候，你宣誓什么？天可能就是神，那已经宣誓了，如果你不退出来，等到中共解体，真正垮台那一天，你是不是要跟着一块儿去做陪葬品啊？

我们中国有句老话，“信神有神在”，就是说你不可以不信，要信祂。所以我觉得你还是应该退出来，解体中共，因为中共做的坏事太多了。再来，你如果没有退，没有退的这些年轻人他们有什么后果？因为天要灭中共，这是神定下来的，如果到那天的时候，你没有退，你对世界上这些事情或是对中国发生的事情，对中共做出的那些邪恶的事情，你都不在意的话，你就是没有认清，那么到头来还不是跟它们去了？

主持人：唐先生，您对刚才几个观众朋友的问题有什么回应吗？

唐柏桥：他们这些问题都很精采，尤其刚才有位女士说，国内现在生活的挺好，然后中国现在也没有什么问题，好像看不出共产党有要倒台的迹象。类似这样的问题其实满好的，因为这也代表一部分人的想法，可能也正好就是这批人的想法，需要我们去跟他沟通、交流，去跟他解释，让他了解更多的信息。

谈到这个问题，我们现在就假设他说的是事实好了，就说中国老百姓生活也不错，中国好像也没什么问题，就算这是事实，但是我们跟世界上比一比，比如台湾，1987年开放党禁以后，慢慢走向民主化，结束了一党独裁，那时难道台湾人民生活在水深火热之中吗？没有吧。

南韩，1988年汉城奥运会以后实现了民主化，也结束了独裁统治，那时南韩人民的生活难道比现在的中国人还差吗？没有嘛；像东欧，1989年，那时苏联的人均收入是3、4千美金；那印度尼西亚就更不用说了，那时候可以说是亚洲经济发展最好的国家之一；那个拉丁美洲、阿根廷，在民主化初期的时候，它人均收入已经快1万元美金。

这些国家并不是因为人民生活在水深火热之中，才要去推翻那个独裁统治，结束那个邪恶政权，而是那个邪恶政权不合理，它违背了正义，违背了天理，违背了人的常理，所以它必然被结束。所以有些国家是很落后，人均收入很低的时候结束了专制，也有一些国家人均收入很高的时候结束了专制，所以这跟人民生活水准没有直接的关系，这只是共产党造出的谬论，说只有人民饿肚子，才会起来闹革命，不是这样的。

如果这么讲的话，那第三波民主化浪潮根本就是无稽之谈了，其实全世界从南欧开始民主化，葡萄牙、西班牙，那些国家根本没有饿肚子的现象出现，还不是照样民主化吗？这是第一个问题，所以我希望他们能够了解。第二、就是关于买官卖官的问题。

主持人：是入党。

唐柏桥：入党实际上就是买官，因为他只有入党了以后才能当官。你比如说现在的市长、校长，哪一个不是党员，你不是党员当不了官的，当不了大官的。那你真要当官的话，过去我们说买官，那要花很多钱的，你现在三、五千就能买个官，其实你这是低投资高收入，当然很多人愿意投资，那么这从利益角度上讲也是无可厚非。

但是现在有一个现象，你有没有注意到？很多人宁愿不买这个官，让他拿五千出来，他可以买个官做，他都不愿意拿这个钱。这其实有很深的意思在里面，因为他觉得，如果拿三、五千能投资上百万的利益，他也不愿意，什么原因？他名誉上受损失，他感觉到如果我入了党，大家会指责我，说我是个共产党员。

你看现在“书记”这两个字，从去年开始，书记这个词在现代中国人心目中就是个负面词，像网上经常有些我们叫网民、网虫的，他们要调侃人就说“你是不是书记？”

还有一个就是“五毛党”，现在网路上最臭的词就是五毛党，说“你是不是五毛党？”人人都说“我不是五毛党”，其实很多就是五毛党，为什么呢？因为五毛党现在臭不可闻，五毛党是给谁干活的？就是给共产党干活的，就是共产党员。所以书记、五毛党等等这些词，现在都是最负面的词。像去年那个海事局的副局长林嘉祥说“你们算个屁”，网民就说“谢谢书记，讲出了真相，全国人民谢谢你”，他就是代表共产党的书记、党组书记，他说出了真相。

所以现在那些买官的人，他还要掂量一下，他拿三、五千去买个共产党员的资格，或者入了党将来可以当官，可他同时要遭受巨大的名誉损失，所以很多人宁愿不干这个事情。

那么这种现象，从这面去理解，好像有这个道理，从另一面理解，又有另一个道理。所以我想，今天面对的局面就像刚刚杨先生说的，退!党!的人是真心的。这毫无疑问的，因为他退!党!没有任何现实利益上的好处，而他面对的有可能是迫害、家属受牵连等等，就现实利益上讲的话，他还遭受一些不正当的待遇，那么入党的人，现实直接给他带来了好处。但是现在入党的人没有那种热情，但退!党!的反而是情绪高涨，“此消彼涨”，整个社会的正气在提升，那邪气就下去了，所以我想这是非常好的现象。

主持人：杨先生，您有什么要讲的？

杨景端：其实很多事情是表面现象，你如果仔细看看那些共产党的高官，每次抓出一个，在他家里就搜出十几个护照，你想一想，他如果认为共产党将来还很有希望的话，他就不会把自己的孩子弄到国外去，把自己的存款弄到国外去，给自己留那么多的后路。事实上共产党的高级官员、层层内部，它都知道共产党是“长”不了的，那在表面上呢，它要制造一个繁荣的、稳定的假的景象。如果它很稳定，它就不用喊“稳定压倒一切”这样的口号，因为它不稳定，所以才这么说。那对我们普通人来讲，这个表面现象是不能够说明问题的。

那么刚才提到另外一个问题，很多人心里的确都知道，但是你不能跟他提退!党!的事，为什么呢？因为他担心他个人的利益受到损害。比如说他现在是共产党一定级别的官员，或者过去很长时间以来，他感觉到自己在共产党这儿拿到了好处，那么他对共产党有一定的感情；当然，还有很多人出于一种恐惧心理，他不愿意退!党!。

那么从表面上，他保护了他现实的利益，但是推动这次退!党!运动的本质是什么？本质是一个有神的概念，也就是说你如果保下了眼前的利益，你受损害的是永久的生命，换来的是永久的痛苦，这个利益你如果看不到的话，你就是捡了一个芝麻，丢了一个西瓜。

所以刚才那位女士提到，替死去的亲人退!党!有什么意义，就是这个意义。因为很多我们死去的亲人，有些是在共产党迫害下死去的，有的过去受了很多委屈、冤屈而死去的，有的在恐惧中死去，他没有机会退!党!，虽然他的肉身死了，但是他的灵魂是不灭的，因此现在有这样的机会帮助你亲人退!党!，那么我觉得这是对你过去的亲人的一个最大的告慰和爱护。

主持人：好，我们现在再接一下纽约杨先生电话，杨先生请讲。

杨先生：大家好，刚才杨医生说的特别有道理，你像那个习*近*平吧，他就一直继承他父亲习仲勋的传统，他不但不退，还坚决的拥护共产党。而且他最近还说，国外的一些人吃饱了饭没事就说三道四的，那我就想问一下，是不是国内的了人吃饱了饭就不说三道四了？还有国内更多的吃不饱饭的人他们都说些什么啊？还有国内那些受迫害的人，他们说的话有人能听到吗？谢谢！

主持人：好，谢谢杨先生。各位观众朋友，今天我们的话题是“五千万‘三:退.’对中国意味着什么？”欢迎您打我们热线号码646-519-2879。那我们还有一位嘉宾在线上，他是全球.退:党!服务中心的负责人高大维先生，高先生请问您还在吗？

高大维：我还在，还在。

主持人：您好，刚才有很多观众都发表了意见和提问一些问题，你有什么要回应的吗？

高大维：刚才几位嘉宾都谈的很好，我就补充几点。一点呢就是关于中共不断的在拉人入党，这跟退!党!大潮在人数上有什么对比的？刚才各位嘉宾都谈到了，这个是没办法去比，这个事情一个是人心的觉醒，一个是就是被中共拉去做陪葬。我们经常接到一些电话，说中共有时候把一些研究生、研究员、甚至连学前班五、六岁的小孩都用那种欺骗或强迫的方式，一班一班的强迫他们加入党团队，我们听到了也非常为这些人感到伤心。

但是呢，所有那些有缘分的，我们大陆的退!党!义工、法轮功学员都会告诉他这个道理，因为中共是一个邪灵，它在另外空间要拉人来垫背，到天灭中共的时候，它要毁众生，要拉很多很多人来陪葬，我们就把这个道理讲给他听，至于他愿不愿意在这个时候摆脱兽印，真正自己未来，那是摆在每个中国人的面前。

也就是说天灭中共是实实在在的，现在有成千上万的例子──退!党!得福报、退!党!保平安。这个机会公平的摆到每个中国人的面前，这个退!党!大潮、《·九·评*》退!党!在中国大陆遍布每一个阶层，有缘分的人几乎都能接触到，那么退不退，你要不要你的未来？这是摆在每个人的面前了。

再有呢，中共是不是拉一点人进来就能解决它的统治危机，或者就能够摆脱它走向灭亡的下场？答案是非常肯定的，绝对不会是这样的。中国民众很多都参与5千万退!党!，很多人都相信“天灭中共”，中共一定要遭报应，一定要遭天惩的。

我们就从中共体系里的官员的反馈中举一个例子，在2005年10月份左右，9月份，当退!党!大潮达到500万的时候，中国大陆南方某个省的一个干部，他退!党!以后做了一个调查，从省级、厅级、处级、到科级的中共官员共一百个，他做了一个调查，这个调查里面有好几个问题，其中一个就是“还相不相信共产主义”？那是百分之百的说“不相信”；第二个是“中共会不会垮台”？百分之百的说“一定会垮台”。“你现在选不选择退!党!”？当然那就有各种答覆啦，但没有一个是抵触的，有的就说我现在不方便，或者我还要继续做一段，得留好后路等等。但是这就体现出中共内部的党性已经彻底崩溃啦，没有人再信共产主义。

第二、我再补充一点，关于有一部分人好像觉得现在生活好了，没什么影响了，是不是可以不退？其实你看一看，我们通过大陆各地的退!党!义工发出来的消息，现在中国进入2009年，2009年推动退!党!大潮的老百姓，人传人、心传心，讲的就是两个因素，一个是越来越多的人相信退!党!保平安、退!党!得福报，这种例子太多了。再一个是阻碍退!党!大潮、继续为中共卖命、抓捕我们传《·九·评*》、做退!党!的法轮功学员或正义人士的那些恶警或者政法委官员，得到恶报的例子也是越来越多。

主持人：很抱歉，我们有一位从新西兰打电话来的朋友，一会儿您再讲。我们接一下新西兰宋先生的电话，宋先生您请讲。新西兰宋先生还在线吗？

宋先生：你好，主持人好。我刚才看了一些观众关于……我现在要补充一点，因为时间的关系，我觉得现在不仅光劝退……

主持人：对不起，您的声音不太清楚，很抱歉，我们今天时间不多了，请您下次再打过来吧。我们还有差不多三分钟的时间，那刚才高先生也发表了一些意见，另外还有一位杨先生也提出一个问题，说最近习*近*平谈到了，一些外国人吃饱了没事干，对我们指手划脚、说三道四，那他谈到国内有一些人吃饱了是不是就不说三道四了呢？那些吃不饱的和受迫害的人，他的声音谁又能够听得到呢？那可不可以请唐先生来回应一下。

唐柏桥：对啊，杨先生说的挺幽默的，西方人难道真的吃饱了撑着没事做，只会管别人的事情？管别人事情是什么原因，是因为正义感。比方我太太她是美国长大的，她为什么去关心中国人权问题呢？她实在看不下去了，人都有人心嘛，这最简单的道理。

所以共产党最近说“不折腾”这个词啊，其实就是向全世界宣告：我是个流氓，我干尽了坏事，希望你们不要来指责我，不要来折腾我。所以中国老百姓也在“折腾”它，全世界正义之士就是在“折腾”它。而它们所谓的“折腾”，实际上就是在批评它或者起来跟它对抗。

现在共产党讲说你别折腾我，可是你折腾老百姓折腾了几十年，老百姓反过来要算点帐时，你就说别折腾我，世界上没有这个道理。所以我觉得现在全世界的人应该要起来，对共产党“指三道四”的来说它们。

杨景瑞：习*近*平这个讲话，他是典型的一个共产党，这么多年做为一个武装的犯罪集团，它把整个中国人和中国人民都劫持了，在这种情况下，他还不让别人去干涉它，认为只要我在中国对中国人民干坏事，你也管不着我。这是一种完完全全、地地道道的流氓说法。

主持人：好，那您还有什么要补充的？

赵立平：我同意这两位嘉宾的回答，我最后要呼吁一下，还没有三:退.的中国人和国外的华人赶紧退出来，不要做中共的陪葬品。

主持人：好，谢谢赵女士，非常谢谢杨先生和唐先生，也谢谢高先生在线上。那也非常感谢观众朋友您的参与和收看，也许这是一个非常值得思考的问题，谢谢各位，下次节目再见。